李俊峰：首先是相關(guān)的電力建設(shè)沒(méi)有跟上。過(guò)去，我國(guó)的能源建設(shè)特別是電力建設(shè)是按照電源的規(guī)劃來(lái)發(fā)展的，一個(gè)大的電源在建設(shè)時(shí)就會(huì)安排相應(yīng)的電網(wǎng)建設(shè)，電網(wǎng)建設(shè)的及時(shí)跟上保證了電力的有效送出和消納。但在新能源發(fā)展過(guò)程中，這樣的規(guī)劃和安排卻被忽視了。因?yàn)橐婚_(kāi)始，新能源的規(guī)模很小，大家并不覺(jué)得需要特意為它規(guī)劃電網(wǎng)線路，但實(shí)際上，我們沒(méi)有想到新能源的發(fā)展如此迅猛。

　　

　　在七大千萬(wàn)千瓦級(jí)風(fēng)電基地建設(shè)初期，我們?nèi)フ{(diào)研過(guò)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有一個(gè)基地做外送的電網(wǎng)規(guī)劃。這直接導(dǎo)致了新能源的消納難題。目前來(lái)看，凡是棄風(fēng)棄光比較嚴(yán)重的地區(qū)都是電網(wǎng)建設(shè)滯后的地區(qū)，比如甘肅、新疆、內(nèi)蒙古等。這是規(guī)劃方面的問(wèn)題，這一課必須補(bǔ)上。其實(shí)分布式新能源的發(fā)展也有類似的問(wèn)題，傳統(tǒng)的配電網(wǎng)也不適應(yīng)分布式新能源發(fā)展的要求。舉一個(gè)例子，一個(gè)村子100戶人家，一臺(tái)50千伏安的變壓器就夠用了，但如果每家安裝5千瓦的光伏系統(tǒng)，就是500千瓦，外送和消納就成了問(wèn)題。

　　

　　省間壁壘嚴(yán)重是導(dǎo)致新能源消納難的另一個(gè)原因。2003年，中國(guó)電力體制改革解決了中國(guó)電力短缺問(wèn)題，現(xiàn)在我們沒(méi)有一個(gè)省缺電，這是一個(gè)很大的成功。但現(xiàn)在省份之間各自為戰(zhàn)，利益格局固化，每個(gè)省都想盡可能地消納本地電力，自然不利于清潔能源的消納?，F(xiàn)在，我國(guó)電力新的增量大部分來(lái)自可再生能源和清潔能源，它們?cè)趺慈ト谌朐械碾娏ο到y(tǒng)是一個(gè)大問(wèn)題。特別是對(duì)于清潔能源資源比較豐富的省份而言，比如云南水電、風(fēng)電等清潔電力如何進(jìn)入廣東，內(nèi)蒙古的風(fēng)電如何進(jìn)入京津唐電網(wǎng)，寧夏、甘肅、新疆的風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電等清潔電力如何進(jìn)入華中和華東電網(wǎng)等等。在現(xiàn)有體制下，現(xiàn)在即使有了物理系統(tǒng)，不打破省間壁壘，也解決不了新能源消納問(wèn)題。

　　

　　記者：您剛才提到了新能源發(fā)展迅猛，無(wú)論是送出通道，還是配電系統(tǒng)，乃至相應(yīng)的體制機(jī)制都沒(méi)有及時(shí)跟上。目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)存在下行壓力，全社會(huì)用電量增長(zhǎng)緩慢，中東部地區(qū)接受區(qū)外來(lái)電意愿下降，這些問(wèn)題的疊加使得新能源消納形勢(shì)更加嚴(yán)峻，您可否進(jìn)一步分析一下矛盾癥結(jié)所在？

　　

　　李俊峰：第一個(gè)癥結(jié)是發(fā)展理念問(wèn)題，不是新能源發(fā)展太快，而是化石能源太多了。2016年，我國(guó)燃煤發(fā)電增加了6%，約2500億千瓦時(shí)。但我國(guó)風(fēng)電規(guī)?；l(fā)展從上世紀(jì)90年代開(kāi)始，至今已有20年，累計(jì)形成的年電量不過(guò)2500多億千瓦時(shí)。煤電一年新增的電量超過(guò)了風(fēng)電20多年的增量，這說(shuō)明什么？說(shuō)明現(xiàn)在化石能源仍然在擠占可再生能源發(fā)展的空間。舉一個(gè)具體的例子：2016年，新疆一個(gè)自治區(qū)新增的煤電是600萬(wàn)千瓦，超過(guò)了新疆近30年來(lái)發(fā)展風(fēng)電、光伏的總和，新疆的自備電廠利用小時(shí)數(shù)約為7000多小時(shí)，目前新疆是棄風(fēng)棄光最嚴(yán)重的地區(qū)之一。

　　

　　而蒙西地區(qū)在2012～2013年時(shí)，沒(méi)有動(dòng)用自備電廠調(diào)峰，那時(shí)候自備電廠的利用小時(shí)數(shù)為6000～7000小時(shí)，新能源的消納也同樣困難。但現(xiàn)在，自備電廠參與調(diào)峰之后，蒙西的風(fēng)電利用小時(shí)數(shù)大幅提升，棄風(fēng)棄光的情況緩解不少，現(xiàn)在蒙西新能源的消納情況比甘肅、寧夏、新疆等好很多。

　　

　　而一些電網(wǎng)條件很好的地區(qū)，比如東北，電網(wǎng)很強(qiáng)大，但是消納問(wèn)題同樣嚴(yán)重。比如吉林棄風(fēng)就很厲害，其一是由于省間壁壘，其二仍然是煤電上得太多。應(yīng)該說(shuō)，煤電的發(fā)展不僅造成了新能源消納困難，也讓煤電全行業(yè)虧損。產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題是中國(guó)電力體制改革中非常重要的問(wèn)題，電力企業(yè)的投資機(jī)制到了必須改革的時(shí)候了，這是深層次的矛盾。這些矛盾不解決，產(chǎn)能過(guò)剩就會(huì)持續(xù)存在，新能源消納難的情形就還會(huì)繼續(xù)蔓延。

　　

　　第二個(gè)癥結(jié)就是全國(guó)一盤棋的問(wèn)題。我國(guó)東部地區(qū)都是比較發(fā)達(dá)的省份，也是用煤最多的地區(qū)，比如京津冀等北京周邊地區(qū)，煤炭消費(fèi)十多億噸。2013年，國(guó)務(wù)院發(fā)布《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》十條措施，要求這些地區(qū)減少煤炭消耗。但有些省份不降反升，一些省份即便有條件接受來(lái)自西北的清潔電力，他們也僅僅使用自己的煤電。鄧小平同志在中國(guó)改革開(kāi)放的初期就說(shuō)過(guò)，讓一部分地區(qū)先富起來(lái)，先富幫后富，實(shí)現(xiàn)共同富裕。但是我們東部相對(duì)發(fā)達(dá)一些的地區(qū)，在多接納一點(diǎn)西部相對(duì)落后地區(qū)的清潔電力上還那么斤斤計(jì)較，這就屬于沒(méi)有全國(guó)一盤棋的思想。不打破區(qū)域壁壘，新能源的消納問(wèn)題就很難解決。其實(shí)，我們可以建立一個(gè)共贏的機(jī)制，比如在現(xiàn)有標(biāo)桿電價(jià)的體制下，內(nèi)蒙古等“三北”地區(qū)可以向京津冀等北京周邊和長(zhǎng)三角地區(qū)輸送10000億千瓦時(shí)的電量，這將減少這些地區(qū)的發(fā)電用煤4億多噸，即使加上輸電成本，也可以降低當(dāng)?shù)仉妰r(jià)0.1元/千瓦時(shí)，其前提是要把上述地區(qū)的部分煤電改成調(diào)峰電站，犧牲一點(diǎn)點(diǎn)GDP就可以做到。

　　

　　記者：您認(rèn)為要解決以上這些問(wèn)題，最重要的是什么？

　　

　　李俊峰：最主要的還是理念的轉(zhuǎn)變。今年5月26日，中央政治局就推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式進(jìn)行第四十一次集體學(xué)習(xí)。中共中央總書記習(xí)近平在主持學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)，推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式是貫徹新發(fā)展理念的必然要求，必須把生態(tài)文明建設(shè)擺在全局工作的突出地位?？梢哉f(shuō)，國(guó)家的要求非常明確，那就是不能以犧牲環(huán)境代價(jià)來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，那么地方政府和企業(yè)就需要跟上時(shí)代的潮流。要保護(hù)好環(huán)境，實(shí)現(xiàn)青山綠水，就要盡可能地利用更多清潔能源。

　　

　　我們與美國(guó)橫向?qū)Ρ龋?016年，美國(guó)煤炭消耗量為7.3億噸，我國(guó)煤炭消耗為43.6億噸煤，是美國(guó)的6倍還多。可想而知我們的環(huán)境、空氣質(zhì)量比起美國(guó)要惡劣多少。如果和自己縱向?qū)Ρ?，看?5年前的深圳，空氣污染問(wèn)題比現(xiàn)在的北京更嚴(yán)重，平均每年有200多天的嚴(yán)重污染天氣。但深圳用了14年的時(shí)間，把煤的使用占比從原來(lái)的60%多降到了現(xiàn)在的約30%，取而代之的是大量使用清潔能源，現(xiàn)在深圳的PM2.5降到了30以下。這為其他城市做出了很好的榜樣。如果地方政府都致力于提升環(huán)境質(zhì)量，比如京津冀、長(zhǎng)三角地區(qū)，如果要求到2030年這些地區(qū)的PM2.5必須降到30以下，深圳等珠三角地區(qū)降到15以下，清潔能源的利用效率自然就提升了，能源結(jié)構(gòu)也就改善了，所以目前最大的問(wèn)題仍然發(fā)展理念問(wèn)題。